Понедельник
20.11.2017
14:37
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Оцените наш сайт
Всего ответов: 218
Мини-чат
Статистика
ИсЧО! История.Человек. Общество.
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Cogito ergo sum! » Кара- Мурза. "Манипуляция сознанием" » Обсудим? (Обсуждение книги Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием")
Обсудим?
GvadelorcaДата: Понедельник, 24.09.2012, 23:43 | Сообщение # 1
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
Только начала читать.
Первое, что было для меня новым - это тезис о том, что тоталитарные общества управляются силой, а демократические - манипуляцией. В принципе - соглашаюсь с автором, но: я поняла так, что он мыслит многие процессы как глобальный заговор неких сил. Вспоминая себя, в возрасте 16 лет, когда я наивно смотрела на то, как громят СССР, можно поверить и в глобальный заговор, непосредственно направленный против нашей страны. Но в то же время возникают сомнения - неужели подобная манипуляция закладывалась еще в 60-е годы, и - тогда получается, что все наши последующие правители являются в какой-то мере предателями? Действительно ли разгром СССР был заранее продуманной и целенаправленно спланированноей акцией. Кто уже дочитал до конца - откликнитесь!


главное, ввязаться в бой, а дальше - по обстоятельствам...
 
БеовульфДата: Среда, 26.09.2012, 19:32 | Сообщение # 2
Гуру
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Статус: Offline
Внутренние установки ниоткуда не появляются. Человек находится в определённом культурном пространстве, зависим от него. Управлять вполне могут идеи (этические императивы), которые вбрасывают в массовое сознание элиты.
 
GvadelorcaДата: Среда, 26.09.2012, 19:45 | Сообщение # 3
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
Quote (Беовульф)
Внутренние установки ниоткуда не появляются. Человек находится в определённом культурном пространстве, зависим от него. Управлять вполне могут идеи (этические императивы), которые вбрасывают в массовое сознание элиты.


Полностью согласна с тем, что внутренние установки - это разультат работы элит, внедряющих их в массовое сознание, но: можно внедрять установки, "облагораживающие природу человека" - т.е. делать его более свободным от животного начала и в результате предоставлять внутреннюю свободу. Или же внедрять установки, лишающие человека этой свободы, засталять его следовать чужим целям. Собственно это и является манипулированием...


главное, ввязаться в бой, а дальше - по обстоятельствам...
 
БеовульфДата: Среда, 26.09.2012, 19:57 | Сообщение # 4
Гуру
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Статус: Offline
А что значит "чужие цели"? Если человек следует установкам, которые ему не то что предлагают, а заставляют им следовать, то все установки уже по определению не его, они чужие (не им порождённые). А свобода есть всегда, объём свободы разный и зависит от качества носителя. Вот почему народ получает то правительство (режим), которому он соответствует. Когда римляне превратились в толпу они получили императоров.
 
GvadelorcaДата: Среда, 26.09.2012, 20:39 | Сообщение # 5
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
Quote (Беовульф)
Если человек следует установкам, которые ему не то что предлагают, а заставляют им следовать, то все установки уже по определению не его, они чужие (не им порождённые

Тут важна суть установки.Кара-Мурза определяет открытые установки, т.е. намерения, которые излагаются заранее, и человек знает, как именно и для чего на него воздействуют ("Я из тебя сделаю...человека, христианина, строителя коммунизма"); или скрытые установки - т.е. когда на людей воздействуют как на объекты, лишая их возможности самостоятельно определять свои цели, причем лишая так, что человек сам не понимает, что его чего то лишили, и действует в интересах манипуляторов.


главное, ввязаться в бой, а дальше - по обстоятельствам...
 
БеовульфДата: Среда, 26.09.2012, 21:29 | Сообщение # 6
Гуру
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Статус: Offline
Ну тут надо Кара-Мурзу читать. Есть определённая категория людей, которые уж очень хотят почти везде видеть скрытые воздействия. В данном случае уместно говорить не о манипуляции а о допуске к информации. Для большинства есть некая картинка, выложенная в СМИ. Для меньшинства (речь идёт о людях принимающих решение) расписаны до мелочей все действия. Ну а верхушка пирамиды знает что и как в абсолюте. Представляется что так устроены все политические системы.
 
UrsusДата: Среда, 26.09.2012, 22:19 | Сообщение # 7
Гуру
Группа: Друзья
Сообщений: 2
Статус: Offline
А допуск или не допуск к информации -это не манипуляция?
 
GvadelorcaДата: Среда, 26.09.2012, 22:28 | Сообщение # 8
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
Читать надо... Насчет "так устроены все политические системы" Кара-Мурза как раз утверждает, что не все. Он четко выделяет 2 модели, тоталитарную и демократическую - и, с его точки зрения, именно демократическая система строиться на манипуляции, в то время как тоталитарная - на принуждении. Т.е. тоталитарная модель воздействует на субъекта путем убеждения или принуждения, а демократическая - на объекта, путем манипуляций. А то, о чем ты говорил выше, это нормальная система фильтрации информации. Возьмем в качестве примера Великую Отечественную. Картинка для большинства - одновременно и мобилизующая, и успокаивающая - но, в целом, совпадающая с внутренними установками людей защищать свою родину. И картинка для немцев - полная отключка рационального мышления, причем мышление включается обратно, когда воздействие манипулятора ослабевает. !Вот- пришла мысль! - у нас при ослабевании пропаганды или при попадании человека под воздействие вражеской пропаганды в большинстве случаев установки в виде - Долг, Родина, готовность отдать жизнь за Родину никуда не девались, так как совпадали с внутренними моральными установками, в то время как они часто оказывались в состоянии сначала дезадаптации, а потом - в состоянии вины и раскаяния. Почувствуйте разницу...

главное, ввязаться в бой, а дальше - по обстоятельствам...
 
GvadelorcaДата: Среда, 26.09.2012, 22:30 | Сообщение # 9
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
А допуск или не допуск к информации -это не манипуляция?

Нет! Это разумное ограничение!


главное, ввязаться в бой, а дальше - по обстоятельствам...
 
БеовульфДата: Среда, 26.09.2012, 22:34 | Сообщение # 10
Гуру
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Статус: Offline
Нет конечно. Я знаю ровно столько, сколько мне знать необходимо для выполнения социальных и иных функций, для выполнения определённого системного действия. Что не исключает знание и понимание мной процессов, не относящихся к моей деятельности (не только профессиональной, но и всякой). Но только вот в чем проблема: если я не в системе, то мои познания и понимания являются просто фырканьем по поводу и без повода, и всегда подвержены влиянию т.н. "общей картинки".
 
GvadelorcaДата: Среда, 26.09.2012, 22:41 | Сообщение # 11
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
Quote (Беовульф)
если я не в системе, то мои познания и понимания являются просто фырканьем по поводу и без повода, и всегда подвержены влиянию т.н. "общей картинки".


Если есть общая картинка, то "фырканье", наверное, будет по поводу. Другое дело, если ее вообще нет, или ты ее не видишь...


главное, ввязаться в бой, а дальше - по обстоятельствам...
 
БеовульфДата: Среда, 26.09.2012, 22:42 | Сообщение # 12
Гуру
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Статус: Offline
Gvadelorca, Информация не фильтруется, она распределяется в процессе информационных обменов. И вообще, кто кем манипулирует?
 
GvadelorcaДата: Среда, 26.09.2012, 22:55 | Сообщение # 13
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
На вопрос кто - ответ "кукловод", на вопрос кем - ответ - нами, в данный момент.

главное, ввязаться в бой, а дальше - по обстоятельствам...
 
БеовульфДата: Среда, 26.09.2012, 23:34 | Сообщение # 14
Гуру
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Статус: Offline
Quote (Gvadelorca)
На вопрос кто - ответ "кукловод", на вопрос кем - ответ - нами, в данный момент.


Недолюбливаю я консперологов. Уж очень у них всё просто и лежит на поверхности. А главное всё объясняется теорией заговора (если в кране нет воды...). Скучно, и думать не надо. Нам так плохо, потому что нами манипулируют, нас подчинил своей воле злой кукловод и дёргает за ниточки. И ещё, всё таки Сталин и Гитлер не силой загоняли народ на демонстрации и факельные шествия, вот там действительно была манипуляция сознанием.
 
GvadelorcaДата: Четверг, 27.09.2012, 06:19 | Сообщение # 15
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
Не, так не пойдет. Мы сейчас говорим на разных языках. Что такое манипуляция?

главное, ввязаться в бой, а дальше - по обстоятельствам...
 
БеовульфДата: Четверг, 27.09.2012, 09:26 | Сообщение # 16
Гуру
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Статус: Offline
Манипуляция (франц. manipulation, от лат. manipulus — пригоршня, горсть, manus — рука), 1) движения руки или обеих рук, связанные с выполнением определённых процессов (например, при управлении каким-либо устройством); сложный приём в ручной работе, требующий большой точности. 2) Ловкая проделка, ухищрение, подтасовка фактов для достижения неблаговидной цели; то же, что махинация. Манипула - минимальное подразделение в легионе (120 чел), которым может управлять ("одной рукой") командир. Зачастую некоторые исследователи уже устоявшиеся термины и понятия нагружают дополнительными смыслами.
 
GvadelorcaДата: Четверг, 27.09.2012, 20:51 | Сообщение # 17
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 35
Статус: Offline
" В переносном значении Оксфордский словарь определяет манипуляцию как «акт влияния на людей или управления ими или вещами с ловкостью, особенно с пренебрежительным подтекстом, как скрытое управление или обработка». Именно в таком наполнении слово «манипуляция» заменило в политическом словаре ранее бытовавший термин «макиавеллианизм». (Имя итальянского политика Никколо Макиавелли стало нарицательным для обозначения нравственной позиции «цель оправдывает любые средства». Знакомство с его трудами склоняет, однако, к мнению, что сам Н.Макиавелли в этом отношении не отличался от своих современников. В наш век довольно трудно воспринимаются рекомендации относительно того, например, кто должен быть истреблен после захвата территории. Но для средневекового читателя это было в порядке вещей. Если мерить современными мерками, то и авторов Ветхого Завета можно было бы обвинить в симпатиях к геноциду.)

Можно назвать по меньшей мере две причины такой замены. Во-первых, произошло смещение ведущего акцента с оценочного взгляда на технологический при подходе к данному феномену. А во-вторых, расширился круг явлений, к которым стал относиться термин «манипуляция» — речь шла уже не столько о качествах отдельных политических лидеров, сколько о деятельности целых институтов и государственных образований. Он используется применительно к средствам массовой информации и политическим мероприятиям, направленным на программирование мнений или устремлений масс, психического состояния населения и т.п. Конечная цель таких усилий — контроль над населением, его управляемость и послушность"
Е. Л. Доценко «Манипуляция: феномен, механизм, защита»


главное, ввязаться в бой, а дальше - по обстоятельствам...
 
Форум » Cogito ergo sum! » Кара- Мурза. "Манипуляция сознанием" » Обсудим? (Обсуждение книги Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием")
Страница 1 из 11
Поиск: